温州都市报：俞为民：因南戏而来
作者： 来源：人文学院 时间：2012-11-12 阅读次数：次
俞为民1951年2月12日生于杭州余杭一个职工家庭，母亲是位戏迷。1963年毕业于乔司小学， 1968毕业于乔司中学，1978年南京大学中文系本科毕业，留校任南京大学校长办公室秘书。1981年南京大学古典戏曲专业研究生毕业后，师从我国著名南戏研究专家钱南扬先生，获硕士学位。后为南京大学教授、博士生导师，中国古代戏曲学会常务副会长。2012年9月调入温州大学人文学院，任教授。
最近，俞为民先生从南京大学来温州任教的消息不胫而走，在温州学术界，特别是南戏研究领域引起反响。
温州是南戏故乡。民国著名学者冒广生在其《戏言》中，把温州南戏和南宋叶适等人所倡导的“永嘉学派”并称温州学术之“二霸”。足见温州南戏在温州乃至中国文化发展史上的学术地位。南戏研究确实是温州地方文化研究的重要组成部分。多年以来，温州学者在南戏研究中已经取得了丰硕成果，但与作为南戏故乡的地位仍是不相称的。今天，俞为民加盟温州本土南戏的研究,是对温州学术力量的扩充，对提升温州地方软实力将起到积极作用。俞为民的到来，使南戏故乡有了南戏理论的新台柱，南戏故乡感谢俞为民！
采访对象：俞为民 著名南戏专家 温州大学教授 中国古代戏曲学会常务副会长 博士生导师（简称俞）
专栏主持：金辉 本报记者（简称金）
摄影：陈莉莉
摄影：陈莉莉
记得几年前，温州举办南戏学术研讨会，俞为民作为重量级专家与会，还作了学术报告，给我留下深刻印象。得知他为了更好地研究南戏，向南戏故乡奔来，我的敬佩之情油然而生。
我是在俞为民搬进新居后的第三天见到他们夫妇的，那是温州大学生活区的三居室住房，近有草坪绿树，不时飘来桂花馨香；远处便是郁郁葱葱的茶山，在秋阳的照耀下更显生机。俞为民的新家家具虽然不多，更没有豪华的装潢，但居家足矣。手提电脑已经打开使用，被摆放在纸盒上，他说，桌子有点矮。电脑安置好了，就能早点进入工作状态。我们的造访受到热情接待，师母端出茶水，取来温州的橘子招待我们，刚刚安顿下来的俞家洋溢着温馨。我从他们的脸上读到了满意和安心。
归来为接班
金：俞老师，温州作为南戏故乡，有您的加盟真是温州之幸啊！对此，有读者对于您的到来要问，南京大学是著名高等学府，俞老师是冲着什么来温州的？温州真有如此大的魅力吗？
俞：我是浙江人，南戏是温州的，也是浙江的。我在南京大学从事南戏研究和教学，虽也是在为家乡的文化事业做事，但还是有些不同。你看研究对象是浙江的，成果却是属于南京大学和江苏省的。因此，我也应该留出时间，回到家乡，直接为家乡作一点贡献。温州是南戏发源地，到温州既能继续南戏研究，发挥特长，又能直接为浙江的学术研究作出一些贡献，可以说是名正言顺，情理之中。
长期以来，温州形成了以唐湜、郑西村、胡雪岗、侯百朋、徐顺平、沈沉等先生为核心的南戏研究学者群体，他们在南戏研究上取得了丰硕的成果，温州确是一个南戏研究的重镇。因此，我的加盟不仅能接老一辈学者的班，而且还可利用我在高校工作的机会，培养学生参与南戏研究，为南戏故乡培养研究的新生力量。
你看，温州气候好，冬暖夏凉，温州大学又为我提供了如此优越的生活、工作条件，怎么叫人不慕名而来。我与温州有缘分，此前我已受益于温州在经费上的资助，如《宋元南戏考论续编》、《南戏通论》就是温州市社科联资助出版的。我也应该知恩图报。
“基因”存戏中
金：早在宋元时期，温州诞生了南戏，已有近千年历史，但作为舞台艺术个体消失无存了。那么在您心目中南戏的价值是什么？
俞：首先纠正一下你的说法。你说的南戏“作为舞台艺术个体”已经“消失无存”了，这一说法不是很确切。南戏是我国最早成熟的戏曲形式，距今已有近一千年的历史了。南戏的出现，标志了中国戏曲的正式形成。
作为原生态的南戏，随着时代的变迁与发展，早已不复存在，但并不意味着南戏这一古老的戏曲形式的失传，它只不过是以不同的面貌继续流传。南戏进入明清时期后，虽出现了民间南戏与文人南戏的分流，在情节内容、语言风格、戏曲音律、唱腔以及流存形式等方面都产生了差异，但这种分流，并不影响两者在文体与乐体上的区别，因此，明清时期的传奇（包括文人与民间），仍是同一种戏曲形式，即皆为宋元南戏的延续。直至今天被联合国教科文组织命名为“人类口述与非物质文化遗产代表作”的昆曲，仍是宋元南戏的直接流传形式，昆山腔在宋元时期与弋阳、海盐、余姚并称为南戏四大唱腔。今天的昆曲所采用的音乐体制、剧本形式等皆承自于南戏，其与宋元时期的南戏虽因时代的原因，有所变化，但还较多地保留着宋元南戏原有的“基因”。
再拿我们温州的永嘉昆曲来说，能说它不是南戏、与南戏无关吗？它只不过是南戏在长期流传过程中的一种变异。无论它是后来的昆曲流传到温州后形成的，还是本地原来就有的，它都与南戏有关。怎么能说南戏“作为舞台艺术个体”已经“消失无存”了？
师从钱南扬
金：聆听教诲，胜读十年书。正如苏东坡诗云：“横看成岭侧成峰，远近高低各不同。不识庐山真面目，只缘身在此山中。”作为南戏故里土生土长的我们，其实并没有认识到南戏的价值。您是杭州余杭人，您小时候是否知道温州有南戏？您研究南戏的缘由是什么？
俞：其实小时候我也不知道温州有南戏，在读初中时，因我的班主任杨树春是温州人，曾随他到过温州，那时正值“文革”，仍不知道温州有南戏，只知道温州有瓯剧。在余杭老家，母亲是戏迷，我有机会看越剧、绍兴高腔等当地流行的戏，故对这些地方戏有一些了解。对南戏的了解，是在上大学后，南京大学在戏曲研究上有着悠久历史，吴梅先生最早将戏曲研究搬上大学讲台，其后陈中凡先生、钱南扬先生，到吴新雷教授，一直继承着戏曲研究这一传统。吴新雷教授是我的本科老师，他不仅在戏曲研究上有很深造诣，而且昆曲唱得很好，他在课堂上生动的讲演引起了我对戏曲研究的兴趣，而他向我们介绍了南戏以及钱南扬先生在南戏研究上的成就，又引起了我对南戏研究的兴趣，后来便报考了研究生，师从钱南扬先生，从事南戏的学习和研究。
金：上世纪30年代初，钱南扬的《宋元南戏考》发表《燕京学报》上，为南戏的研究打下了基础，此后，南戏便成了中国戏曲史的一个专门学科而受到中外学者的关注。您是钱南扬先生的得意门生，那么，您与钱先生的研究又有什么不同？
俞：我主要是传承了钱先生严谨的治学方法与风格，即重视文献考证，通过对材料的归纳和梳理，提炼出自己的观点。当然与先生的治学方法与态度相比，我还有很大的距离，未能很好地将先生严谨的治学方法和态度继承下来，这也是我在治学过程中一直在努力的。但由于时代和所受到的教育的不同，我的治学方法也与先生的治学方法有着不同之处，由于我们所处的学术环境有了新的变化，新的学术方法与理论大量出现，故能够运用新的研究方法和理论来研究南戏。因此，我在南戏研究中，在继承先生治学方法的同时，也注重培养自己的学术方法和风格，即在重视资料考证的同时，也注重理论的阐述，尽量将考证与论述结合起来。如为了加强自己研究的理论性，对古代戏曲理论作了一定的学习与研究，撰写了《中国古代戏曲理论十论》、《李渔〈闲情偶寄〉曲论研究》、《李渔评传》、《中国古代戏曲理论史通论》等论著。如果要说我的南戏研究与先生的研究有不同的话，就是注重理论性这一点，而这一不同，主要是由于我有幸处于一个新的时期，才有可能在前人的基础上有所进步，这也是社会进步和学术发展赋予我们这一代学者的责任。
南戏声腔考
金：南戏在进一步发展中，保存了大量南戏剧本，如《荆钗记》、《白兔记》、《拜月亭》、《杀狗记》等。可是，我也听说，早期的南戏以何种声腔演唱，至今学者尚有争论。您作为权威，您的主要观点是什么？
俞：南戏的唱腔分为两个阶段，早期的南戏是用方言演唱的，南戏在温州产生时，就是用温州的方言演唱的，如明祝允明《怀星堂集·重刻中原音韵序》中说：“不幸又有南宋温州戏文之调，殆禽噪耳，其调果在何处？”他所听到的，就是用温州方言演唱的南戏。由于南方一个地方有一个地方的方言，当南戏从温州流传外地后，又用当地的方言土语来演唱，因此，在其流传过程中，便形成了不同风格的唱腔，如魏良辅《南词引正》中提到：“腔有数样，纷纭不类。各方风气所限，有昆山、海盐、余姚、杭州、弋阳。”其中流传地域早广、影响最大的是海盐腔、余姚腔、弋阳腔、昆山腔等四大唱腔。这是早期的南戏唱腔。到了魏良辅改革南戏四大唱腔之一昆山腔后，将原来用昆山方言演唱改为用当时已具有全域性的中州音来演唱，这样，南戏的一支即昆山腔便不是用方言来演唱了，其名称虽还是叫昆山腔或昆曲，但不再采用昆山方言了，而是中州音，因此，经魏良辅改革后的昆曲，能够流行全国各地。
金：记得几年前，温州举办了温州南戏国际学术研讨会，来自韩国、日本及中国台湾等地的学术与会，当时给我的印象是，国外海外研究温州南戏有点热。不知近年来国外、海外对温州南戏的研究还是那么重视吗？
俞：国外的南戏研究，以日本和韩国最受重视。如在日本，老一辈的青木正儿、岩城秀夫、波多野太郎、田中谦二等都对南戏有专门的研究，上世纪80年代以来，田仲一诚先生撰写了一系列论文，出版了多部南戏研究的专著，另外像京都大学的赤松纪彦、金文京等也对南戏有专门的研究，他们多次出席在温州召开的南戏学术研讨会。在韩国，也有一批学者将南戏作为自己的研究课题，如汉阳大学的吴秀卿教授，便是以南戏作为博士论文的题目。我与吴新雷教授指导的十多位韩国博士生，回国后大多在韩国的高校从事汉语教学，他们在从事教学工作的同时，仍研究中国戏曲，其中包括对南戏的研究。由韩国中国戏曲研究会主编的《中国戏曲》，曾发表过多篇韩国学者研究南戏的论文。另外，在美国及东欧一些国家，也都有一些研究南戏的学者，如美国柏克莱大学的奚如谷教授，他曾来温州参加过南戏学术研讨会。波兰学者兹帕科瓦斯基在1974年就撰写并出版了《南宋的早期南戏》一书。
“新人”新打算
金：温州学术在国外引起如此重视，确实是温州的骄傲。如今您加盟温州的南戏研究，更为温州添力量，因此，大家对您寄托了很大期望，期待着俞老师在温州不仅生活得好，更能为温州出学术成果。谈谈来温州的新打算？
俞：从总体来说，要充分利用温州优越的学术平台和学术资源，在老一辈温州学者研究的基础上，努力把南戏研究建设成为温州大学的重点学科之一。
具体来说，打算申报一个以南戏研究为课题的国家社科基金重大招标项目，以温大为平台，吸收海内外南戏和戏曲史学者来参与这一项目，通过参与重大项目的研究，整合学术力量，提升温州及温州大学的南戏研究在学术界的地位和影响，在学术界造成这样一个影响，即温州是南戏的发源地，也是南戏研究的中心。
最后，要感谢温州大学给了我来南戏故里工作研究的机会，我一定不辜负大家的期望，努力工作，为温州的南戏研究、学术研究作出更多的贡献。我也要感谢今天的采访，因刚到温州，来不及去拜访温州的一些前辈及学术界的同行，在这里，就通过采访，先向他们报个到，问个好，待以后再造访请教。
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